 Меню сайта |
|
| Случайное фото |
|
| Форма входа |
|
| Поиск |
|
| Статистика |
|
| Сайт посетили |
|
|
| Кто откуда... |
|
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
20.03.2026, 20:11 |
|
|
ограничения
| |
| alex1979 | Дата: Вторник, 28.09.2010, 22:26 | Сообщение # 1 |
|
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| добрый вечер всем!
не считаете ли вы,что отсутствие работы руками в голову,и отсутствие бросковой техники и борьбы в партере,является недостатком киокушина?
способен ли киокушин впитывать в себя техники других школ,или нужно оставаться нерушимой как компартия системой,и всех все устраивает?
|
| |
|
|
| Сэнсэй | Дата: Среда, 29.09.2010, 00:14 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Ос! Не буду становиться защитником Кёкушина, отвечу как простой человек. В каждой системе есть свои сильные и хотелось бы написать слабые стороны,но это не так,скорее всего то чему меньше уделяешь внимание на тренировке, время занятий ограничено. Так вот, с моей точки зрения у человека всегда есть выбор, чем заниматься, ведь универсального боя так и не придумали. Хотя есть разносторонние бойцы, которые в любом поединке чувствуют себя комфортно. Думаю, что Кёкушин очень хорошее боевое искусство, а если этого недостаточно,есть свободное время, которое можно заполнить дзю-до,боксом   и т.д. Есть ещё мысли по этому поводу, но хотелось бы услышать другие мнения небезразличных людей.
|
| |
|
|
| Atemi | Дата: Среда, 29.09.2010, 08:25 | Сообщение # 3 |
 Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Киокушин – самодостаточная боевая система, которая застолбила свое постоянное место в мире БИ. На мой взгляд, в киокушине есть все: разнообразная техника, жизнестойкая философия, мощная морально-этическая сторона. Насчет ударов руками в голову и бросковой техники хотелось бы дать уточнение, - все это присутствует в киокушине, а именно, при отработке кихона мы отрабатываем всевозможные удары руками в голову. В ката тоже самое заложено, а также мощные бросковая техника. Проблема в другом, что современные тенденции таковы, что тренировки вынуждены проводиться с оглядкой на спортивные состязания, где все вышеуказанное отсутствует, но это, не в коем случаи, не делает киокушин ограниченным. Каждый в праве определять, что ему нужно и важно. Сколько людей, столько и потребностей. Для тех, кому необходимы удары руками в голову, бросковая техника и борьба в партере, уже давно есть другие стили и направления (некоторые созданы на базе киокушина): Кудо, Ашихара Каратэ, Фри Файт, Комплексные Единоборства, Боевое Самбо и др.
|
| |
|
|
| alex1979 | Дата: Среда, 29.09.2010, 10:15 | Сообщение # 4 |
|
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| да ладно,вы меня еще камнями закидайте 
то что это есть в ката,хорошо,но никто это не применяет в поединках.на соревнованиях,большинство бойцов используют минимум из всего технического арсенала каратэ,а в уличной драке и того меньше.зато как раз на улице 99% это удары в голову,от которых мы не умеем защищаться,и это факт.посмотрите к-1,первая встреча к-1 против каратэ,где участвовали мега звезды каратэ,закончился(тогда к моему ужасу),все бои досрочно,и не в пользу каратэ.встреча киокушин-саньда тоже,только появились удары в голову,пропала и жесткость ударов,и весь арсенал куда-то делся.так что после этого ребятам выбросить пояса,сжечь сертификаты и пойти заниматься таем или киком!вот раньше,сэнсэй не даст соврать,у нас были межстиливые встречи,а вот если сейчас провести такие встречи,кто-то готов выйти против тайца или кикера?а на улице,к сожалению не спрашивают ты чьих будешь,и не договариваются о правилах поединков,и мы должны быть готовы к насилию и жестокости.
чет меня понесло
дядьки,я ни в коем случае не критикую киокушин,и люблю этот стиль,но разве это плохо,учиться тому,чего не умеешь?
в любом случае,это лично мое мнение,которое может не совпадать с вашим.
всем спасибо!
|
| |
|
|
| Busi | Дата: Среда, 29.09.2010, 10:41 | Сообщение # 5 |
 Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Осу! Зачем далеко ходить Днепропетровск Федерация Киокушин и рукопашного боя и вся молодежь ,которая работает на тренировке по правилам рукопашки ,на соревнованиях по каратэ бьет в голову руками и получает "СИКАКУ".
Так,что работать в голову должны бойцы которые могут себя контролировать или как посоветовал Atemi выбирать другие БИ.ОСУ!
|
| |
|
|
| Сэнсэй | Дата: Среда, 29.09.2010, 11:49 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Никто камнями никого забрасывать не собирается, каждый выражает своё мнение. Насчёт к-1 можно поспорить. Кёкушиновским бойцам там действительно непросто, ведь они дерутся по правилам к-1. Но я что-то не припоминаю ни одного бойца из к-1(не кёкушиновца), который бы рискнул выйти на бой по правилам Кёкушинкай. Теперь давайте вспомним выступления в к-1 Энди Хуга, Франческо Филио, Глобе Фейтоза и это так навскидку. Побеждает не система, побеждает Мастер. Система даёт шанс человеку раскрыть себя и стать Мастером. Кстати, за такую тему огромное спасибо! Споры, какой стиль сильнее, были и будут всегда. В спорах рождается истина.
|
| |
|
|
| alex1979 | Дата: Среда, 29.09.2010, 14:38 | Сообщение # 7 |
|
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Поединки:Karate vs Kickboxing K-1 Rules / 3 мин. 5R Stefan Leko (Kickboxing) vs Nicholas Pettas (Karate)
Николаса Петтаса первым же ударом руки отправили на пол ринга, он поднялся, но лучше бы он этого не делал...нокаут во втором раунде Xhavit Bajrami (Karate) vs Kirkwood Walker (Kickboxing)
ничья Sam Greco (Karate) vs Jérôme Le Banner (Kickboxing)
Le Banner победил нокаутом во втором раунде Masaaki Satake (Karate) vs Matt Skelton(Kickboxing)
Skelton победил техническим нокаутом (3 нокдауна) Mike Bernardo(Kickboxing) vs Glaube Feitosa (Karate)
Фейтоза пробит руками в голову в первом раунде...Бернардо победил техническим нокаутом (3 нокдауна) Ernesto Hoost (Kickboxing) vs Musashi (Karate)
Хуст победил техническим нокаутом (Остановка судьи) Peter Aerts (Kickboxing) vs Francisco Filho (Karate)
Матч остановлен после травмы Питера Аертса(он повредил ногу) вот такой неутешительный результат,заметьте это супер звезды каратэ!
опять таки хочу вернуться к уличным столкновениям,которых не избежать,99% ударов в голову,от которых мы не умеем защищаться!
был на сайте Сергея Бадюка,там эта тема также обсуждается,как наверное и на любом другом форуме,так он тоже говорит о полезности занятиями боксом,и это человек,который в теме!
|
| |
|
|
| Сэнсэй | Дата: Среда, 29.09.2010, 15:49 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Семи Шилт, конкретный каратист, но великие кикбоксёры ничего сделать немогут с ним. То что Вы перечислили,хорошо, но есть и обратная статистика. Семи Шилт и Глобе Фейтоза финал К-1, где же Питер Аертс с компанией(с Шилтом Аертс тоже повредил ногу,странная статистика,может кикеры не очень хорошо бьют ногами)? Петас кстати, смог после проигранных в хлам поединков, красиво накаутировать корейского гиганта. Я не буду сейчас вспоминать как Энди Хуг гонял по рингу остальную братию. И напоследок, если быть обьективным,те бойцы, которые били каратистов,сами оказывались не раз на полу ринга. Кто сильнее, слон или кит? С. Бадюк в теме, только по утрам почему- то крутит ката!
|
| |
|
|
| alex1979 | Дата: Среда, 29.09.2010, 16:58 | Сообщение # 9 |
|
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| я не спорю,Шилт конечно корявый до безобразия,но побеждает,опять-таки тренируется в зале с кикбоксерами.Хуг -бесспорно звезда,гонял многих,но и наполучался неслабо,но гонять многих без специальной подготовки он бы не смог.так я о чем,все наши каратисты(кстати я всегда болел за фейтозу) тренируясь на базе кикбоксеров и тайцев,значительно выросли технически,приобрели опыт,которого им не хватало для побед на ринге к-1,без этого у них не было ни единого шанса.и молодцы-достойны уважения,не опустить руки после поражения,а упав-подняться!
когда я писал что Бадюк "в теме",я думал,что есть люди на сайте,которые не знают этого человека,подразумевал,что он тоже кекушиновец(возможно сэнсэй меня не правильно понял).
но он то вообще уникум,шихан киокушина,практикует ушу,ездит в тайланд,занимается там по нескольку месяцев,ходит к Николаю Коровину(шихан шоринзерю)и просит научить его делать санчин и теншо.меня откровенно поражает человек,который не стесняется признаться себе,что он чего-то не умеет,не останавливается на достигнутом,и не отталкивает опыт других школ.
не могу позволить себе обойти вниманием патриарха годзюрю Морио Хигаоно,имея 10 дан,человек говорит,что продолжает постигать тайны каратэ.
друзья!
этой темой,я ни в коем случае никого не хотел обидеть,но возможно,этот сайт,единственная возможность(для многих)высказать свое мнение и узнать что-то новое,ведь не всегда получается встретиться и поговорить на волнующие темы.
с уважением!
всем физического и духовного роста!
Ос!!!
Сообщение отредактировал alex1979 - Среда, 29.09.2010, 16:59 |
| |
|
|
| Сэнсэй | Дата: Четверг, 30.09.2010, 02:33 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Бадюк-Мастер, это никто не оспаривает и учиться он умеет. Заметь, Бадюк бывший спецназовец, отличный практик по самообороне, начал искать контакты с мастерами разных стилей(не всегда контактных), учить ката годза-рю и заниматься тайдзи. Наверное он понимает, что не только удары в голову важны.Я думаю,что у наших ребят есть ещё мнения по этой теме,хотелось бы услышать их комменты. Как вы думаете? А за тему ещё раз спасибо! Думаю ты никого не обидел, дебаты на эту тему идут давно.
|
| |
|
|
| I-Nikitin | Дата: Четверг, 30.09.2010, 15:05 | Сообщение # 11 |
 Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Бесспорно очень интересная тема!!! Я думаю каким киокушин есть сейчас, он таким и должен оставаться как можно долгое время! Так как хоть в наших тренировках и отсутствуют прямые удары в голову, но не зря ведь киокушин называют самым жестким видом карате. так как у нас есть прямой контакт. Соглашусь с Сэнсеем, что кому интересны те ограничения что есть в киокушине, то их свободно можно отрабатывать после занятий в Додзё.
|
| |
|
|
| alex1979 | Дата: Четверг, 30.09.2010, 18:26 | Сообщение # 12 |
|
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| ребятушки!
пока мы с вами дискутируем,Х.Рояма,после проиграша команды киокушина китайской сборной по ушу саньда,внес изменения в правила соревновательные:удары в голову,захваты и броски.вводилось в целях эксперимента,на 3 года.так что чемпионаты японии проводятся по новым правилам,непосредственно прошло уже 2 чемпионата японии.ждем 3-го,и соответственно решения.
а киокушин всегда модернизировался,ведь во времена Сосая,не было практически ограничений,были разрешены удары в голову и даже удары в пах.киокушин был значительно травматичен,и конечно же,не занималось бы такое количество людей,если бы не изменились(смягчились)правила проведения поединков,что и было сделано.
вообще,такое впечатление,что это тема,кроме 3-х человек,никому не интересна,а между тем,это очень важная и обсуждаемая тема.
|
| |
|
|
| Atemi | Дата: Четверг, 30.09.2010, 23:31 | Сообщение # 13 |
|
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Мы не первые и не последние, кто дискуссирует на эту тему. В большинстве случаев оппоненты оставались при своем мнении, так как каждый ищет то, что ему подходит. В любом диспуте очень важны аргументы, но прежде всего нужно точно определить предмет спора. Мы говорим о киокушине как о БИ или как о спортивной дисциплине? Нужно понимать, что это две большие разницы. На мой взгляд, Леша, ты в своих доводах подтасовуешь факты. Так,
Quote (alex1979) встреча киокушин-саньда тоже,только появились удары в голову,пропала и жесткость ударов,и весь арсенал куда-то делся.так что после этого ребятам выбросить пояса,сжечь сертификаты и пойти заниматься таем или киком!
Во-первых, жесткость ударов, как ты говоришь, пропала прежде всего из-за того, что ребята одели боксерские перчатки, а это проблема для тех, кто привык работать голыми руками. Во-вторых, их проигрыш, в большей степени, был связан с правилами Саньда (очковая система): киокушиновцы дрались, по привычке, до конца, т.е. до проявления боли, в то время, как ушуисты просто набирали балы. В-третьих, почему ты не упомянул о матче-реванше (по правилам Киокушин), который прошел 29 мая сего года в Москве, где Киокушин одержал победу со счетом 6:0. Из них 4 нокаута (включая нокаут с руки в печень, уширо в печень, ура-маваши в падении в голову).
Quote (alex1979) а киокушин всегда модернизировался,ведь во времена Сосая,не было практически ограничений,были разрешены удары в голову и даже удары в пах.киокушин был значительно травматичен,и конечно же,не занималось бы такое количество людей,если бы не изменились(смягчились)правила проведения поединков,что и было сделано
Здесь ты тоже смешиваешь разные вещи - спорт и БИ. Модернизация киокушина, как боевого искусства, была только в том, что меняли некоторые элементы ката, или ж добавлялись какие-то ката. Также слегка изменилась терминология. И это все. В те времена, о которых ты пишешь, еще не было спортивных состязаний по Киокушин каратэ. Действительно, во время кумитэ в додзё Оямы были удары в голову руками, в пах и даже броски. Когда же стал вопрос о спортивных состязаниях Сосай нашел оптимальное решение для их проведения. И здесь он был не оригинален. Надо отметить, что спортивный раздел какого-либо стиля отличается от прикладного раздела (это, что касается каратэ). Так, на примере Шоринзи-рю-Кэкнокан-Каратэ-до, представителем которого есть вышеупомянутый тобой Николай Коровин (кстати, у него 2-й Дан по киокушину). Спортивный раздел это стиля известен под названием Косики каратэ и он, в рамках свих правил, отличается от прикладного раздела.
Что же касается кикбоксинга, то это спорт. Сегодня Муай Тай – это тоже спорт. Кто знает про его прикладные разделы: Мае Май и Лук Май, которые изучаются спецподразделениями Тайланда?...
Сообщение отредактировал Atemi - Четверг, 30.09.2010, 23:33 |
| |
|
|
| alex1979 | Дата: Пятница, 01.10.2010, 00:44 | Сообщение # 14 |
|
Начинающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| да я ничего не подтосовую,и я видел матч реванш,но также слышал отзывы киокушиновцев.на матч реванш приехали не те спортсмены-супер звезды саньда,а ребята,которые о правилах киокушина ничего не знали,естественно данное мероприятие превратилось в избиение младенцев.и я не говорю о правилах киокушина,понятно,что по нашим правилам практически невозможно победить,поэтому для многих этот матч не был СОБЫТИЕМ.а ведь если бы они провели его по правилам саньда,и надрали им задницу,поверьте,это был бы фурор!вот это бы доказало-нам наср..ть на ваши правила,мы сильнейшее каратэ.Ребята,как Ояма доказывал превосходство стиля?он ходил и бил представителей других стилей.в нашем городе только барс у всех на слуху,а киокушин заслуживает чтобы о нем говорили.
вычитал еще один случай.два друга,один шотокановец,другой киокушиновец(то ли 1 кю,то ли 1 дан,не буду врать)решили поспаринговать у всех на виду.киокушиновец(а рассказывал именно он!)очнулся на полу,с разбитым носом,после первого же цуки!только не говорите-значит такой 1 дан!не видим мы ударов в голову,и не умеем защищаться.да теорию мы знаем,но практика и теория,как говорит Atemi-две большие разницы,а значит четыре маленькие!
а Николай Коровин имеет 2 дан по киокушину,и 6 дан шоринзирю. !и вообще человек-кладезь знаний,хотя и нелюбим киокушиновцами,за критику киокушина,и именно ката,и блоки,причем человек,опирается на более чем 25 летнюю практику БИ,а не подтасовует факты в отличии от меня
но как говорит Бадюк,черпайте и учитесь из первоисточников,что они и успешно делают,приглашая на семинары представителей разных видов единоборств.
спасибо каналу Боец и передаче Дан-тест!
|
| |
|
|
| Сэнсэй | Дата: Пятница, 01.10.2010, 02:07 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Про случай, который ты рассказываешь,наверное написал сам шотокановец. Я знаю одно, к нам приходили, мы бывали в разных залах,меня при моих учениках вызывали на поединки, никогда кёкушин не падал в грязь лицом. Я уточняю, не отдельный человек,а система. Мы, замечу, дрались по тем правилам, которые предлагались нашими соперниками. Насчёт избиения младенцев, наверное тренера и ребята знали, на что шли. Кстати про бокс можно поспорить. Вспомним бои без правил,там вообще одни борцы побеждают. "Даёшь занятия борьбой!!!" Или не так - "Даешь занятия борьбой???" И напоследок случай из жизни. Давно это было. Один известный советский спортсмен(самбист),приехал с ч. Европы,который он выиграл, в шикарном белом драповом пальто. И решил прогуляться по ночному городу. Тут его повстречали три урки,которые предложили поделиться шикарной вещью. Он, естественно, отказал парням и завязалась потасовка. Пока спортсмен борол одного,второй достал нож и благополучно зарезал самбиста. Третий пожурил второго за испорченное пальто. Мораль проста: на каждый случай должна быть определённая тактика. Боксёров-борю, борцов-боксирую.
|
| |
|
|
|
|
